Trinkgeld Option von Shopify ist im deutschen Recht so nicht anwendbar?

HenryAuffahrt
Entdecker
20 1 9

Hallo zusammen, 

ich hoffe ihr könnt uns weiterhelfen. Wir möchten bei uns auch von dem neuen Shopify Feature "Trinkgeld" gebrauch machen. Leider mussten wir nun feststellen, dass die Berechnung des Trinkgeldes bei Shopify so im deutschen Recht nicht angewendet werden kann.

Ich bin kein Steuerberater aber ich habe in verschiedenen Quellen die Information gefunden, dass Trinkgeld wenn es direkt an ein Unternehmen gezahlt wird (was bei uns Online Händlern ja der Fall ist), dass auf dieses Trinkgeld dann Umsatzsteuer/MwSt. berechnet werden muss.

Leider ist es bei uns so, dass auf der finalen Rechnung die Trinkgelder nicht mit MwSt. angegeben werden. Wo kann ich Shopify sagen, dass er für die Trinkgeld ebenfalls MwSt. berechnen soll?

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Quellen Trinkgeld versteuern:

 

Ist meine Rechtsauffassung hier falsch? Gibt es eine Änderung bzgl. der aktuellen Corona Situation? Oder habe ich einfach übersehen, dass man die Berechnung der Umsatzsteuer für Trinkgelder irgendwo aktivieren kann?

Vielen Dank schon im Voraus an euch!

29 ANTWORTEN 29
Gabe
Shopify Staff
5336 929 1260

@papillon121 

Es wurden diese Anforderungen bereits an unsere Entwickler hochgeschickt und etwas ist in der Pipeline, ggf. wird angesagt auf der Shopify Unite. Ob und wann kann ich leider nicht sagen. Das könnte dann so aussehen:

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In der Zwischenzeit gibt es Workarounds wie die Tip Jar App. Die App-Entwickler erwähnen auf ihrer Website, dass sie gerne Anpassungen an ihrer App für Händler ausführen und man kann sie direkt unter diesem Link kontaktieren. Anonsten, kann man die Steuern auch manuell von den Trinkgeldern abziehen, die man in der Zwischenzeit für Bestellungen kassiert hat.

Noch eine Zwischenlösung könnte sein, eine Produkt -Steuerüberschreibung zu erstellen, die einen bestimmten Steuersatz zu deinem Produkt hinzufügen würde, sobald es zu einer manuellen Kategorie hinzugefügt wurde. Auf diese Weise könntest du den Steuersatz für Tipps im Steuersatz für die Produkte in der Kategorie hinzufügen, aber, wie gesagt, dies am besten zuerst mit deinem Steuerberater besprechen, um zu überprüfen, ob es eine passende Lösung wäre.

Man kann auch ein nicht-physisches Produkt namens Trinkgeld erstellen. Dann die Varianten für jeden Nennwert festlegen und die Option *Steuern für dieses Produkt berechnen* auf JA setzen. Und dann diesen YouTube Cart-Permalink Tutorial folgen, um Links zu erstellen, die automatisch Produkte zum Warenkorb hinzufügen. Diese Links kann man dann als Hyperlinks auf den Produktseiten verwenden, so dass die Kunden das nur noch anklicken müssen, welche bestimmte Trinkgeld-Stückelung sie geben wollen.

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papillon121
Entdecker
21 0 4

@Gabe 

Danke, da waren wirklich gute Tipps dabei, du kannst ja für die Situation auch nichts.

Nachträglich Dinge in den Rechnungen zu ändern ist allerdings wirklich aufwendig. Steuerprüfungen werden in Deutschland ja ständig gemacht, viele Firmen kennen dies und besonders bei neuen Firmen ist es Alltag.

Wenn dann die Rechnungen nicht korrekt sind, dann ist das ein unheimlich großer Aufwand, denn rechtlich muss man dann jede einzelne Rechnung, die vorher nicht korrekt war, korrigieren und erneut an jeden einzelnen Kunden verschicken.

Ich könnte hier jetzt mindestens 20 größere Shops aufzählen, die das genau so machen, einfach weil es bei Shopify keine Option dafür gibt und die Inhaber sich nicht die Mühe machen irgendwelche Threads in Foren durchzulesen. Natürlich mache ich dies aus Datenschutzgründen nicht, aber es macht das Problem mehr als deutlich.

Leider ist Deutschland da wirklich mit eines der Länder, die da keinen Spaß verstehen, gerade wenn es um Trinkgelder geht. Es ist einfach schlichtweg verboten, diese nicht in den Rechnungen steuerlich anzugeben und de facto macht das momentan niemand. Natürlich ist Shopify rechtlich nicht dafür zur Verantwortung zu ziehen, aber sehr Kundenfreundlich ist es auch nicht, denn man geht ja wissentlich das Risiko ein, dass durch Nichtwissen des Kunden ein mögliches Verfahren der Steuerhinterziehung von der zuständigen Staatsanwaltschaft in die Wege geleitet wird, und dass ist nicht mal sehr unwahrscheinlich, denn die Steuer für Trinkgelder wird in den Rechnungen nicht angegeben, alleine das ist verboten.

Es wäre wirklich klasse, wenn es eine Lösung von Shopify geben würde, im Grunde wäre es ja nur ein kleiner Haken :)

Aber noch mal vielen Dank an dich, für die alternativen Tipps! Ich denke wir werden das probieren.

papillon121
Entdecker
21 0 4

@Gabe 

Du hast geschrieben, dass es evtl. auf der Shopify Unite bekannt gegeben wird.

Können wir, in unseren Deutschen Shops, denn jetzt das Trinkgeldfeature einfach nutzen?

Schöne Grüße!

papillon121
Entdecker
21 0 4

@Gabe 

 

leider haben wir seit einigen Wochen keine Antwort erhalten. Wann können wir als Shop Betreiber bei Shopify denn Legal die Trinkgeldoption nutzen? Diese ist in Deutschland Umsatzsteuerpflichtig, die Steuer wird aber nicht berechnet. Jeder, der keine Umprogrammierung von Shopify erledigt, oder die Steuer umständlich nachträglich selbst ausrechnet (bei jeder einzelnen Bestellung) begeht damit Steuerbetrug. Ich bin mir nicht sicher, ob das Shopify Deutschland klar ist, denn es passiert nichts, keine Änderung.

Was kann man tun? Gibt es eine Rechtsabteilung oder eine andere Anlaufstelle bei Shopify, außer dieses Forum?

Es ist doch auch im Sinne von Shopify, dass die Shopbetreiber keine Straftaten begehen. Viele wissen es ja einfach nicht und werden damit zur Zielscheibe von der Steuerbehörde.

Wir bitten dringlich um Klärung.

Gabe
Shopify Staff
5336 929 1260

Hey @papillon121 

Kann ich voll verstehen und das ist noch in unserem Entwickler "Backlog" und wir hoffen, dass das bald dran kommt. Die Entwickler gehen von der Nachfrage und der Dringlichkeit der fehlenden Features aus sowie die Machbarkeit (was im derzeitigen Active Tax Engine leider etwas kompliziert ist). Dazu kommt, dass derzeit Steuern auf Trinkgeld leider ziemlich weit unten in der globalen Wishlist aller 2m+ Händler sind, aber ich werde das wieder mit unseren Developer Tax Teams pushen da dies eine sehr brenzlige Sache ist für viele deutsche Händler.

Bis dahin muss man Workarounds anwenden und einige haben wir schon in diesem Leitfaden oben aufgelistet. Hast du welche schon ausprobiert? Diese würde ich unbedingt mit deinem Steuerberater besprechen falls du das noch nicht getan hast.

Weitere Workarounds

Derzeit werden 0% Steuer auf die Tipps im System berechnet obwohl die Tips zum Umsatz des Shop Betreibers hinzugefügt werden und somit versteuerbar sind. Hier könnte man sich überlegen die Tipps an eine Wohltätigkeit zu spenden, wo sie dann nicht mehr umsatzsteuerpflichtig werden, bis dieses Problem behoben wird. Man müsste es ausrechnen, ob die Tipps, wie sie derzeit im Shop versteuert werden, sich den ganzen Stress lohnen.

Eine Abhilfe besteht derzeit darin, eine Produktsteuerüberschreibung zu erstellen, als Teil einer manuellen Sammlung. Auf diese Weise könnte man den Steuersatz für Trinkgelder in den Steuersatz für die Produkte in der Sammlung mit einbeziehen. Wenn man eine manuelle Sammlung erstellt, um die Steuer zu überschreiben, kann man die Steuer des Trinkgelds zur Überschreibung hinzufügen. Wenn man z. B. derzeit in Deutschland 19% Steuern erhebt und die Trinkgeldsteuer 5% beträgt, kann man die Gesamtsteuer auf 26 % festlegen, damit sowohl die Steuer für die Produkte als auch das Trinkgeld erhoben wird. Eine tolle Lösung ist das natürlich nicht denn es setzt voraus, dass der Kunde die Trinkgeld Option in jeder Bestellung dieser bestimmten Produkte auswählt was ja nicht garantiert ist. Wir empfehlen jedoch, wie gesagt, dies zunächst mit einem Steuerspezialisten zu besprechen, um zu prüfen, ob dies eine geeignete Lösung ist.

Dann kann man per einer App oder einer angepassten Programmierung im Liquid des Shops die Trinkgeldsteuer mit dazurechnen im Warenkorb. Unsere Experten könnten das für dich machen, wie z. B. @r8r. Siehe weitere Experten hier die das machen können:

Ausgehend von diesem Abschnitt aus dem Hilfedokument, wird die Trinkgeldfunktion auf die Zwischensumme des Warenkorbs vor Steuern und Versand berechnet. Ich würde empfehlen, das, wie gesagt, mit einem Steuerfachmann oder deiner lokalen Steuerbehörde zu besprechen, wie die die Steuern für die von dir eingenommenen Trinkgelder am besten steuerlich berechnen und mit denen einen Plan zu vereinbaren. Du kannst diesen Bericht über die gesammelten Trinkgelder dazu auch verwenden, im Gespräch mit deinem Steuerfachmann.

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papillon121
Entdecker
21 0 4

Hallo @Gabe ,

erstmal Danke für die ausführliche Antwort, sicherlich sind dir da auch die Hände gebunden, dass kann ich verstehen und dir mache ich auch keinen Vorwurf, du versuchst ja hier im Forum wirklich alles und das machst du Klasse.

Leider ist die vorgeschlagene Lösung für uns zu unspezifisch und das die Steuer der Trinkgelder bei den Wünschen ganz unten steht ist auch sehr einfach zu erklären, denn viele wissen es einfach nicht. Das Problem an der Sache ist, dass diese Unwissenheit nicht vor einer empfindlichen Strafe schützt und irgendwo sehe ich Shopify, als Betreiber und Anbieter, schon in der Pflicht seine Kunden in der Hinsicht zu schützen. Ich meine, wir sprechen hier wirklich von Steuerhinterziehung, das ist kein Spaß, sollte das nicht an erster Stelle auf der Agenda stehen?

Gibt es denn wirklich keine Möglichkeit, außer hier im Forum, das der Shopify Rechtsabteilung zu schicken? Das muss doch dort auf Interesse stoßen.

Gabe
Shopify Staff
5336 929 1260

@papillon121 

Ich habe sogar deine exzellente Beschreibung der Lage Wort für Wort an unsere Entwickler geschickt denn sie erklärt den Sachverhalt ganz deutlich.

Du kannst aber unsere Rechtsabteilung persönlich auch über die folgende E-Mail erreichen und die werden sich mit dir in Verbindung setzen: legal@shopify.com. Viel versprechen werden die aber ggf. nicht können. Das hängt alles von unseren versch. Entwickler Teams ab (Tax Team, Product Team, React Team usw). Die müssen das unter den versch. Teams auch besprechen bzgl. Machbarkeit und Timeframes.

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papillon121
Entdecker
21 0 4

@Gabe 

Dank dir, vielleicht lesen sie deine Nachricht und viele Shopbetreiber können dann evtl. ruhiger schlafen, ohne das sie es wissen ;)

Echt super, dass du dich darum kümmerst!

papillon121
Entdecker
21 0 4

so langsam falle ich vom Glauben ab, jetzt kriege ich Tatsächlich als Newsletter von Shopify zum Hauptthema Merhwertsteuer

https://www.shopify.de/blog/shopify-mehrwertsteuer-in-der-eu

Da wird groß und breit erklärt wie wichtig der richtige Mehrwertsteuersatz ist und das man aufpassen muss, aber Shopify einem hilft und man auf Shopify vertrauen kann.

Ist das jetzt ein schlechter Scherz? Weiterhin wird für die Trinkgeldoption keine Mehrwertsteuer berechnet, dass ist nicht korrekt.

Ich versuche jetzt mit der Autorin Inara Muradowa Kontakt aufzunehmen.

Wir sollten uns wirklich überlegen, ob wir nicht eine Art Petition starte um uns Gehör zu verschaffen, potentiell sind alle Nutzer der Trinkgeldoption von Shopify in ernsthafter gefahr der Steuerhinterziehung überführt zu werden. Ich habe Stichproben bei einigen Shopify Stores durchgeführt, wie zu erwarten war, ist in der Bestellbestätigung die Trinkgeldoption nicht als Mehrwertsteuerpflichtig angeführt und wird in der Rechnung auch so nicht berechnet. Ich habe von 12 getesteten Shopify Stores keinen gefunden, der dies richtig in der Rechnung abführt.

Das Problem scheint also größer als Gedacht, dass ist aber auch zu erwarten, denn Nutzer, die Shopify nutzen, nehmen eben nicht noch extra ein Buchhaltungsprogramm und jeden Cent von der Trinkgeldoption richtig zu berechnen. Viele Shops machen auch nicht wenig Umsatz mit den Trinkgeldern, da geht es nicht um ein paar Euro im Monat.

Schlimmstenfalls drohen empfindliche Strafe, ab gewissen Beträgen droht sogar das Gefängnis, dass kann doch von Shopify nicht weiterhin ignoriert werden.

Gabe
Shopify Staff
5336 929 1260

@papillon121 

Ja und ich sehe du hast einen Kommentar hinterlassen, das ist gut so. Wir haben das an unserer Entwickler weitergeleitet und es ist jetzt bei denen.

Um das beschleunigen zu können, habe ich noch eine bitte an dich. Ich habe etwas generelle Literatur zu diesem Thema gefunden mit Bezug auf physische Gaststätten die das Trinkgeld versteuern müssen. Jedoch finde ich wenig bzgl. der Strafbarkeit eines Online Shops bzw. welche Strafen und Mahnungen einen Online Händler erwarten mit Bezug auf das Trinkgeld.

Du sagst du hast Stichproben vieler Shopify Shops gemacht. Welche Methodologie bist du da nachgegangen und hast du mit Händler reden können die aufgrund mangelnder Versteuerung von Trinkgelder die im Online Shop Checkout bezahlt wurden, bestraft wurden? Haben dir diese Händler Feedback gegeben und ggf. erzählt wie sie abgemahnt oder bestraft wurden?

Sind deiner Erfahrungen nach Händler ins tiefe Wasser mit dem Finanzamt geraten diesbzgl.? Oder haben die Händler das Trinkgeld manuel versteuern können im Jahresabschluss mit Hilfe des eigenen STB?

Wir haben fast 6-stellige Händler im Deutschsprachigen Raum und somit konnte ich etwas "digging" machen in unseren Logs zurück bis zum Jahr 2017 zurück und habe leider keinen einzigen Fall eines deutschen Shopify Händler gefunden der vom Finanzamt bestraft wurde diesbzgl. Um weiteren Druck auf unsere Entwickler und Product Teams auszuüben, bräuchte ich ein paar konkrete Fälle wo es aufgrund eines Shopify Checkouts und mangelnder MwSt. auf das Trinkgeld eine Strafe gab. Ich brauche Literatur die spezifisch die Straffälligkeit eines Online Shops wie ein Shopify Checkout anpeilt, dass keine MwSt. auf das Trinkgeld ausweist. Das habe ich gesucht jedoch nur unzureichende Ergebnisse gefunden.

Ich weiss, es ist nicht dein Job Beispiele zu liefern aber je mehr ich in der Hand habe desto mehr kann ich erreichen.

Gabe | Social Care @ Shopify
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