Unterschiedliche Steuersätze und Ausweisung des richtigen Versandversteuerung

Hi @Gabe

gibt es mittlerweile ein Update oder Timeline zu dem Thema? Im Changelog habe ich das konkrete Feature & Status leider nicht finden können. Ich schließe mich der Runde hier an, dass wir ebenfalls dieses Lösung dringend benötigen.

Der Workaround über die Versandüberschreibung ist ja leider nur auf Länderbasis/ nicht auf Produktbasis möglich - daher kommen wir damit leider nicht weiter.

VG

Lisa

Hey Lisa! @LisaSkywalker

In Deutschland werden die Steuern auf die Versandkosten anteilig auf der Grundlage der Gesamtsteuern auf die zu versendenden Produkte berechnet. Wenn ein Produkt (50 % des Warenkorbwerts) mit 17 % besteuert wird und das andere mit 9 %, dann wird die Hälfte der Versandkosten mit 17 % und die andere Hälfte mit 9 % besteuert. Man kann derzeit also die Kunden entweder nur über- oder unterbesteuern.

Good news: Der Entwicklerstatus dieses “Epic-Wants” ist derzeit vom Status “New” zu “Considering” zu “Planned” migriert, also hat es die größte Hürde bereits überstanden und nicht allzuviel steht mehr im Wege außer das folgende.

Da die Steuer eines der größten Elemente der Plattform ist (betrifft so viele andere Teile der Plattform), kann es etwas länger dauern denn jede Änderung in diesem Modul wird ein Dominoeffekt auf alle andere Module haben also wird es sehr kompliziert für unsere Entwickler zu implementieren, ohne dass die Plattform wieder ein Downtime erleidet. Das muss dann natürlich in den diversen System-Testumgebungen ausführlich getestet werden bevor eine endgültige Entscheidung getroffen wird.

Eins der entscheidenden Elemente ist die Verbreitung des Bedarfs und des Durchsatzes dieses Features und leider ist der Bedarf im grossen und ganzen nur auf den Deutsch-sprechenden Raum limitiert was dagegen spricht. Händler in den USA, KA, Australien, China usw… brauchen diesen Steuerelement derzeit nicht. Also wenn die Entwickler diesen neuen Feature einführen wird es auch unsere globale Händler betreffen die so ein Feature ggf. gar nicht haben wollen und nur zum “Feature Creep” der Plattform beiträgt.

Aber im grossen und ganzen dürfte es bald eingeführt werden.

Hallo Gabe!

Gibt es schon Neuigkeiten zum Feature?

Leider ist das ganze für uns und bestimmt viele andere Shops die mit Lebensmitteln, Saatgut o.Ä. handelt, ein absoluter Dealbreaker.

19% statt 7% Umsatzsteuer auf den Versand macht im großen Scale einen enormen Unterschied.

Bis wann können wir mit dem Feature rechnen?

Mit freundlichen Grüßen

Florian Streise

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Hey Florian! @auenland

Unsere Entwickler haben das zum Backlog hinzugefügt also ist es in der Warteschleife. Wie du dir denken kannst ist dieser PR (pull request) als ein mehr auf Deutschland lokalisiertes steuerliche Problem eingestuft, sprich, auf das Deutsche Steuersystem spezialisiert, im Vergleich zum US/KAN/AUS/UK/CHIN System usw. (siehe mehr zum Thema hier).

In Deutschland wird die Mehrwertsteuer ja für den Versand auf der Grundlage der Mehrwertsteuersätze der Produkte berechnet. Wenn die bestellten Produkte unterschiedliche Mehrwertsteuersätze haben, wird der Mehrwertsteuersatz für den Versand auf der Grundlage der Nettopreise der Produkte berechnet (z.B. 1/3 des Steuersatzes von 19% und 2/3 des Steuersatzes von 7%). Derzeit gibt es keine Möglichkeit, den Versandsteuersatz genau zu berechnen, wenn sich Produkte mit unterschiedlichen Mehrwertsteuersätzen im Warenkorb befinden.

Andere “globale” Issues (sprich, die unsere globalen Händler betreffen) haben bei den Entwickler und Product Teams natürlich Vorrang da Shopify ja immerhin eine internationale Plattform ist. ABER unsere Teams versuchen so schnell wie möglich an alle Issues zu kommen die in der Warteschleife sitzen, seien sie von globaler Natur oder eher lokalisiert. Die Good News ist, wie gesagt, dass dieser Issue jetzt im Status “geplant” ist. Mehr dazu wissen aber nur die Entwickler Teams und ich habe nur Zugang zum Status, nicht mehr. Ich habe aber bereitest eure Anforderungen an die Teams hochgeschickt sowie den Link zu diesem Leitfaden und die Teams sind sich dessen bewusst.

VG,

Hallo @grillbilliger und alle die es noch interessieren könnte zB @auenland @LisaSkywalker @SchaberMedien und der liebe @Gabe

Super das Shopify da etwas plant und man gespannt sein darf.

Ich habe dieses Problem für meine Kunden schon vor ein paar Jahren über das Rechnungs-Template gelöst.

Das eigentliche “Übel” an dem Sachverhalt, ist ja nicht, dass der Kunde empfindet zu viel bezahlt zu haben, denn die Versandkosten werden im Shop inkl.MwSt angegeben.

Bei einem Inklusive Mehrwertsteuer Preisen bleiben 4.90€ immer 4.90€, egal wieviel der enthaltenen MwSt zu 7% oder 19% sind.

Für Endkunden muss die enthaltene MwSt auch nicht gesondert auf der Rechnung ausgegeben werden, es reicht der Hinweis, dass die gesetzliche MwSt enthalten ist.

das eigentliche Problem für den Shop Betreiber:

Es entsteht der Sachverhalt der Überzahlung an Steuern, wenn der Warenkorb Produkte mit reduzierter Steuer enthält, jedoch 19% auch für diese Produkte abgeführt wird.

Bleiben wir bei 4.90€. Das sind 4.12 € + 0.78 € enthaltener 19% MwSt.

Enthält der Warenkorb jetzt jedoch zur Hälfte Produkte mit ermässigtem Steuersatz zu 7% müsste man nach Steuerrecht nur 0.56€ an Steuern abführen (bei Warenkorb 50/50 - 7% / 19%)

Man hat also in diesem Beispiel 0.22€ Überzahlung geleistet.

Durch eine Anpassung des Rechnungs-Template kann man, obwohl das Gesetz dies nicht verlangt,

die enthaltene MwSt der Versandkosten auf der Rechnung ausgeben und so dann buchhalterisch zu 7% und 19% buchen. Eine Überzahlung wird so also vermieden. das Total der Rechnung ändert sich wie schon beschrieben hierdurch nicht. Es verschieben sich nur die in der Gesamtsumme enthaltenen Posten geringfügig. Der zu viel ohne Rechnungsanpassung geleistete Betrag erhöht den Umsatz geringfügig als Nebeneffekt.

Das dies möglich ist, liegt an dem Sachverhalt, dass auch bei sich veränderter enthaltener Mehrwertsteuer bei inklusive Preisen sich die Gesamtsumme einer Rechnung nicht verändert.

Ehrlich gesagt sehe ich Shopify hier in einer schwierigen Lage dies unkompliziert für die Shop Betreiber für Deutschland zu ändern.

Versandkosten sind für Endkunden inkl.MwSt Preise, in der Regel Pauschalen.

Dies würde heissen, dass es eine Pauschale von/bis geben müsste, die dem Kunden mitgeteilt wird in der Versandkosten, darauf hinweisend, dass diese sich nach dem Anteil an Produkten zu 7% und 19% im Warenkorb richtet.

Unsere Versandkosten:

4.40€ bis 4.90 inkl.MwSt je nach Anteil der Produkten im cart zu 7 und 19% ?

Zumal die Transportkosten Pauschale in der Regel nicht den realen Kosten des Versandes entspricht, welche ja neben den tatsächlichen Versandgebühren auch zB Verpackungskosten enthalten.

Das zur Verfügung stellen eines Transportkosten Objekts in der Order API, welches als Ergebnis eine Liste übermittelt mit den anteilig in den Transportkosten enthaltenen MwSt wäre meiner Meinung nach völlig ausreichend, um diese Werte nicht umständlich über andere Werte die in der API zur Verfügung stehen ermittelt zu müssen.

Ich biete diese Änderung am Rechnung-Template an, mit Anbindung zu Order Printer und Order Printer pro.

Grüsse Guido

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Hey Guido,

das klingt ja ansich wunderbar, aber wie gehst du damit um, dass im Checkout dann eine unterschiedliche Steuersumme als auf der Rechnung angezeigt wird? Das ist ja eigentlich auch nicht ganz legitim. Bleibt natürlich derzeit die Frage, was das kleinere Übel ist.

Hallo @teemana ,

für Endkunden braucht man die enthaltene MwSt nicht als Betrag ausgeben,

es reicht der Hinweis , dass MwSt enthalten ist. Eventuell musst Du im Spracheditor das Feld für den Hinweis auf enthaltene Steuer anpassen und das {{ amount }} herausnehemen.

https://help.shopify.com/de/manual/intro-to-shopify/initial-setup/sell-in-germany/german-merchant-checkout-page

Die Gesamtsumme bleibt ja gleich, wie vorher erklärt :slightly_smiling_face:

Viel Erfolg

Guido

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Hey, wie ist der aktuelle Stand? Aktuell macht das “nicht vorhanden sein” dieses Features einige Probleme :disappointed_face:

Hey Gabe! @Gabe

auch wir warten hier nach 3 Jahren immer noch auf eine Lösung für die gesetzeskonforme Berechnung der Umsatzsteuer auf Versandkosten! Gibt es den hier mittlerweile ein Datum oder ist es abzusehen wann das gelöst wird. Das betrifft hier den gesamten deutschen Markt und auch in UK gibt es ähnliche Anforderungen an eine korrekte Versteuerung der Versandkosten in Abhängigkeit von der Versteuerung der Artikel im Warenkorb.

Es scheint mir, dass die Wichtigkeit dieses Themas bei Shopify nicht erkannt wird, wenn ich sehe das zwischenzeitig Features für die Versteuerung von Bekleidungsverkauf im Bundestaat NewYork (20Mio Einwohner) implementiert wurden, aber die korrekte Berechnung der VAT in Deutschland (85Mio Einwohner) immer weiter nach hinten verschoben wird. So können wir leider nicht zu Shopify wechseln auch wenn wir das gerne tun würden. Unser Sortiment besteht leider aus einer bunten Mischung von Artikeln mit 19% und 7% MwSt-Satz.

Hey @Micha42

Danke für die Angaben. Es macht deutlich, dass die Anwendung der richtigen Mehrwertsteuersätze auf Versandkosten in Deutschland und anderen Ländern, insbesondere wenn Produkte mit unterschiedlichen Steuersätzen verkauft werden, sowohl technisch als auch gesetzlich kompliziert sein kann. Shopify sollte eine Möglichkeit anbieten, um diese unterschiedlichen Szenarien zu handhaben und die Steuerberechnung für Versandkosten zu automatisieren.

Hier sind einige Lösungsansätze, die Shopify in Betracht ziehen könnte:

  • Anpassung der Mehrwertsteuersätze: Shopify könnte eine Funktion anbieten, die es ermöglicht, unterschiedliche Mehrwertsteuersätze für Versandkosten anzuwenden, basierend auf dem Mehrwertsteuersatz der im Warenkorb befindlichen Produkte. Dies könnte beinhalten, dass man die Möglichkeit hat, die Mehrwertsteuersätze manuell einzustellen oder Shopify die Berechnung automatisch durchführen lässt.
  • Automatisierte Steuerberechnung: Shopify könnte eine automatisierte Steuerberechnungsfunktion einführen, die die Mehrwertsteuer auf die Versandkosten basierend auf dem Warenkorbinhalt berechnet. Diese Funktion könnte auch berücksichtigen, ob es sich um ein Produkt mit einer Steuerbefreiung handelt.
  • Integration von Steuer-Apps: Shopify könnte Partnerschaften mit Drittanbietern wie Latori oder Exemptify eingehen, um eine vollständige Automatisierung des Steuerberechnungsprozesses anzubieten.
  • Mehr Flexibilität bei der Berechnung der Mehrwertsteuer: Shopify könnte Funktionen einführen, die es einen ermöglichen, die Mehrwertsteuer auf die Versandkosten basierend auf verschiedenen Methoden zu berechnen, wie zum Beispiel basierend auf dem Verhältnis der Produkte im Warenkorb oder dem Produkt mit dem höchsten Mehrwertsteuersatz.

Es ist wichtig zu beachten, dass Shopify bei der Umsetzung dieser Lösungen sicherstellen muss, dass sie mit den lokalen Steuergesetzen in den verschiedenen Ländern, in denen ihr alle tätig seit, übereinstimmen.

Hey Gabe! @Gabe

nicht schlecht! Sogar mit passendem Code Snippet. Alleine das Tippen dieser Antwort hätte mich - und Dich wahrscheinlich auch - 2 Stunden gekostet, aber die Antwort war schon nach einer Stunde da… :wink: .

Antwort am Ende einmal kräftig weichgespült:

Zitat:

“Die Shopify API kann aber nur begrenzt Steuerinformationen aktualisieren wie z. B. man kann nicht die Steuern auf einzelne Linienartikel ändern, sowie keine Steuern auf Versandkosten hinzufügen oder ändern. Daher ist diese Lösung möglicherweise nicht in der Lage, die genauen Anforderungen zu erfüllen.”

Wenn das so einfach möglich wäre wie von “Dir” vorgeschlagen, hätten wir das schon einmal probiert. Wenn überhaupt, kann man das über ein externes Tool lösen, dass dann nicht nur die MwSt auf die Versandkosten richtig ausrechnet, sondern auch gleich noch eine gesetzeskonforme Rechnung erstellt.

Können wir bitte nochmal von vorne Anfangen und Du schaust einfach einmal nach, was das Feature auf eurem Board so macht und gibst uns Feedback wann wir damit rechnen können?

Hallo @Micha42

darf ich fragen wie Du Deine Versandkosten im Shop anbietest.

Hast Du Versandregeln wie zum Beispiel bis 1kg 4.90€, bis 3kg 7.90€, ab X Gratisversand etc?

Es scheint als würdest Du Versandkosten für jeden Kauf berechnen wollen?

Es ist die Umsatzsteuer auf den Gesamtbetrag fällig, anteilig 7% und 19% in DE und es ist dabei egal, wie viel Steuer Du für den Versand bezahlt hast.

Eine einfache Korrektur bzw Anpassung der Rechnungsvorlage sollte da eigentlich ausreichen.

Grüsse Guido

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Hey @Micha42

Für alle meine Antworten verwende ich eine Reihe verschiedener Ressourcen um die bestmögliche Hilfestellung für alle Mitglieder der Community bereitzustellen so dass getestet und wieder getestet werden kann, im “Hive-Mind” und “Collective Intelligence” Stil, mit dem Ziel, dass Lösungen gefunden werden können von allen Beteiligten, nicht nur von mir.

Meine Antwort oben war aber nicht sehr hilfreich, da gebe ich dir recht, aber deinen etwas sarkastischen und auch somewhat anmaßenden Unterton war auch nicht hilfreich.

Beispiel:

  • …und Du schaust einfach einmal nach, was das Feature auf eurem Board so macht und gibst uns Feedback wann wir damit rechnen können?

Ich kann gerne für dich nachschauen aber wir erwarten auch eine gewisse Eigenständigkeit von dir als Shopify Partner. Was möchtest du noch das ich alles für dich machen kann? Gib mir weitere Dinge und gerne kann ich schauen wie ich dir helfen kann. :wink:

Wenn du hier als Shopify Partner Fragen stellst (dein Community Status ist auf “Partner” gestellt) dann kommst du auch als Partner von einer gewissen Expertise zur Community und somit erwarten wir auch, dass du wie ein professioneller Shopify Partner auftrittst. Wir erwarten von unseren Shopify Partner hier in der Community auch eine gewisse Hilfestellung anzubieten anstatt nicht sehr hilfreiche und sarkastische Kommentare abzugeben sowie Forderungen zu stellen.

Verstehst du was ich meine und leuchtet das ein? Wenn du hier helfen könntest, dann bist du super willkommen und wir freuen uns. @Guido_Michele hat im Leitfaden als Partner schon einige sehr gute Lösungen angeboten, genau wie erwartet.

Aber wenn du stattdessen nicht-hilfreiche Kommentare und Untertöne lieber abgeben möchtest dann ist das nicht im Sinne der Community und hilft auch niemanden hier weiter.

Dein nächster Kommentar hier wird alles weitere entscheiden. :wink:

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Hallo lieber Guido,

du schreibst, dass du diese Änderung im Rechnungs-Template von Order Printer Pro anbietest. Wie kann ich deine Dienste in Anspruch nehmen?

Ich möchte diese Lösung der Besteuerung der Versandkosten dort unterbringen, damit die Buchhaltung glücklich ist und bin im Codieren nicht fit genug.

Liebe Grüße
Caro

Hallo Caro,

ich kann das gerne für dich im Order Printer Template einrichten.

Schreib mich doch bitte an guido@guysworld.eu

Grüsse Guido

Hallo Grillbilliger, @grillbilliger

ich bin an der Entwicklung der sevDesk-Shopify-App (https://apps.shopify.com/sevdesk) beteiligt; wir haben vor einigen Tagen auf Wunsch eines Threadteilnehmers ein Feature integriert, dass die Versandkosten automatisch anteilig der Steuersätze der Nettopositionspreise neu berechnet und auf Rechnungen anzeigt:

Im HelpDesk (unter “Versandsteuerkorrektur”) beschreiben wir das Feature ausführlicher. Bitte beachte, dass es such noch in der Betaphase befindet; den zugrundeliegenden Berechnungfehler kannst du damit aber bereits jetzt korrigieren.

Ich hoffe es hilft!

Hey @grillbilliger @RienNeVaPlus @PowerSprotte @Micha42

Es wird derzeit an einer gemischten Versandsteuer Lösung gearbeitet die vrstl. Q4 (oder etwas danach) rauskommen könnte.

Hast du ein Shop und du brauchst es dass die 7 % und 19 % anteilig auch für den Versand ausgewiesen wird, oder dass mehr als eine Steuerüberschreibung auf den Versand gesetzt werden kann?

Wer Interesse beim Early Access Programm mitzumachen, lass es mich hier wissen.

@Gabe wir hätten Interesse am Early Access Programm und brauchen genau dieses Feature - haben Produkte mit 7% und 19%.

@teemana

Super, wir haben also einen Early Access Program, für Shops die mitmachen wollen und die folgende Bedingungen erfüllen, dass die Entwickler brauchen:

  • Shops sind auf einem aktiven Plan.
  • Shops sind auf dem ActiveTax in der EU oder UK - Shops mit >$0 EU oder UK GMV in den letzten 12 Monaten.
  • Die Sprache des Shop-Kontoinhabers muss auf Englisch sein.
  • Shops sollten keine Versand oder Produktsteuerüberschreibungen haben.
  • Shops, die in den letzten 90 Tagen >0 Bestellungen hatten, die:
    • an Käufer aus der EU oder UK gerichtet waren
    • die von Shopify vermittelt wurden
    • nicht das Shopify-Produkt “Duties” verwendet haben
    • Markets Pro nicht verwendet haben
    • nicht Global-E verwendet haben
    • keine Steuer-Engine eines Drittanbieters verwendet haben.

Hallo,

auch wir möchten daran teilnehmen und erfüllen unserer Ansicht nach die Voraussetzungen.

Mit freundlichen Grüßen

Florian Streise